第 13 季第 31 集 2024 年 4 月 14 日，星期日 ：梅塞德斯·史蒂芬森 : 纳夫塔利·贝内特，以色列前总理 史蒂文·蔡斯，《环球邮报》 维娜·纳德吉布拉 (Vina Nadjibulla)，亚太基金会 : 渥太华工作室
：随着中东紧张局势进一步加剧，一位以色列前总理告诉我们，他认为以色列打击伊朗的时机可能即将到来。 我是梅塞德斯·史蒂芬森。西街区现在开始。 伊朗连夜对以色列发动报复性袭击，可能会使该地区陷入“更大”的动荡。一位以色列前领导人告诉我们他对伊朗的看法。 纳夫塔利·贝内特曾经与本杰明·内塔尼亚胡竞争并获胜。在独家采访中，这位以色列前总理还向我们讲述了他对加沙的看法以及他对加拿大的失望。 此外，没有比这更引人注目的了：现任总理在外国干涉调查中作证。它本应结束调查的最新阶段，但结果却产生了完全相反的效果。 * 哈马斯袭击以色列并引发加沙持续战争已经过去六个多月了。 现在伊朗对以色列发动了历史性的首次袭击。全世界都在紧张地关注接下来会发生什么。 距离以色列疑似对伊朗驻叙利亚领事馆造成致命袭击已经过去两周了。 现在中东紧张局势愈演愈烈，本杰明·内塔尼亚胡担任总理的时间可能已经不多了。 2021 年，我们的下一位嘉宾组建了一个联盟，成功推翻了内塔尼亚胡。纳夫塔利·贝内特是一名特种部队突击队员。随后，他担任内塔尼亚胡的高级助手，并于 2021 年成为以色列总理。 周五我和纳夫塔利·贝内特坐在一起。 纳夫塔利·贝内特，非常感谢您接受我们采访。很高兴有机会和大家谈论这个全世界都在密切关注的局势。 : 谢谢你邀请我来这里。 ：以色列现在正处于非常脆弱的时期。人们对伊朗会发生什么存在疑问，鉴于以色列对其驻叙利亚领事馆的袭击，伊朗变得越来越夸大其词。伊朗人暗示他们愿意袭击以色列领土。您认为这是一个风险吗？ : 可能是这样。我必须非常清楚这一点。过去 30 年，特别是过去六个月，伊朗一直通过其代理人攻击以色列。伊朗就像一只恐怖章鱼，头在德黑兰，但随后它与真主党恐怖组织一起将触角伸向黎巴嫩，与哈马斯和伊斯兰圣战组织一起伸向加沙，并在以色列发射了数万枚火箭弹。因此，如果有什么不同的话，那就是杀害伊朗恐怖组织指挥官的事件应该被视为对已经发生的许多事情的小规模报复。所以，你知道我们会看看事情会怎样发展。以色列已为此做好准备。 ：您认为与伊朗直接接触的风险是什么？不是像你所说的那样，真主党和哈马斯的代理人一直在持续，而是以色列和伊朗之间的直接冲突，很可能是支持以色列的美国？ ：实际上这对伊朗是有害的，因为到目前为止，伊朗一直喜欢打战争——一场一边倒的战争。所以我们在拳击台上，一侧正在打击另一侧，而另一侧则没有回应，伊朗正在打击以色列。如果他们直接攻击以色列，显然以色列会报复，我了解到的是伊朗——伊朗人说那里的政权非常无能、腐败和糟糕。人们鄙视它，他们不喜欢遭受损失，而且他们会损失很多。 问：您对美国的安全保障将涉及军事，不仅是武器，而且是为以色列而战，您有多大信心？ ：我们从未期待、询问，也从未有人为我们而战。我们将为我们而战。我们——以色列总是为自己而战，独自而战。我们确实需要或期望世界支持我们，因为我们正在与非常邪恶的组织轴心作斗争：真主党、伊朗。他们与朝鲜、俄罗斯、中国并肩作战。他们有点像这个轴心，而我们正在战斗。所以我们不指望人们派遣士兵来为我们打仗。 ：你提到章鱼的头在德黑兰，显然直接攻击那里的情况很少见。我很想知道您是否认为以色列政府应该这样做。 ：如果我们受到攻击，而且我们已经受到代理人的攻击，我绝对认为伊朗应该直接在德黑兰付出代价。我还认为，自由世界可以——应该参与一场持续的软运动，以推翻伊朗政权。 : 你担心它会去哪里吗？我回想起利比亚。我想到阿富汗、伊拉克以及其他严重侵犯人权的政权。虐待他们的人民，当这些毫无疑问是可怕领导人的独裁者被清除时，出现了权力真空，滋生了其他代理人组织和恐怖组织，这些组织随后对美国和以色列发动了袭击。你怎么处理这个问题？ : 嗯，这里有很大的区别。今天的伊朗，不是未来的伊朗，今天的伊朗已经是中心，全球恐怖输出的中心。因此，现在这不仅仅是伊朗国内的人权问题。他们正在向欧洲、美国散布恐怖。摩萨德多次提供阻止西方国家袭击的信息。所以，情况已经到了最糟糕的地步，他们正试图获得核弹。如果我们有不同的领导，伊朗国内外的生活将会好得多。 ：我不得不问你这个有点厌倦的问题，但我们都是政治动物，所以我认为这是一个合乎逻辑的问题。一些人认为，BB 对叙利亚总理内塔尼亚胡发动的袭击是为了触发伊朗，并确保在拜登总统公开批评战争舱的时候，美国人必须支持战争舱。您认为这是内塔尼亚胡总理为争取国内和国际支持而采取的举措吗？或者你认为这是一次合法的军事打击，没有其他动机？ 这绝对是一次合法的罢工。当有人——想象一下，梅赛德斯——有人派出一群暴徒来打你、打你、打你，他派了暴徒，你就会被他们殴打。在某些时候，你想要反击。你不会去对抗他派来的暴徒。反击那个派出暴徒的家伙，章鱼头。我认为这应该是一件常见的事情，直到他们停止在整个中东搞乱。这太疯狂了。 ：我们来谈谈加沙的局势。六个多月以来，大量人员丧生，尤其是加沙人，其中大部分是妇女和儿童。以色列受到严厉批评。毫无疑问，哈马斯利用人民作为人体盾牌。我们相信，根据我们从情报中得知的情况，现在显然还有两到三个哈马斯旅仍然存在。这项活动的未来会怎样？ ：根据哈马斯的说法，我不相信他们，但我们还是跟着他们走吧。他们说有 3.3 万名加沙人死亡。我们知道其中有 14000 人是哈马斯战士。所以你还剩下 19,000。我们已经散发了数百万份传单、数千万条短信来疏散地区。在减少附带损害方面，我们比战争史上任何其他国家都做得更多。 ：无论以色列现在多么小心，都会造成巨大的破坏，我认为现在对世界粮食厨房的袭击造成了一些信息操作问题。人们质疑你的目标，质疑它是否谨慎，质疑是否有尽可能保护平民的机制。无论如何，那里已经遭受了巨大的痛苦，并且存在激进化的风险，使下一代变得激进，这就是我们在阿富汗塔利班身上看到的，我们在许多其他地方看到的。如何以实现军事目标的方式前进，而又不冒长期、非常严重的游击战的风险，这种战争可能会持续几代人，因为孩子们还记得这里发生的事情，他们只知道自己失去了父母？他们失去了亲人，这将影响他们对以色列的看法。 ：人们已经对以色列产生了广泛的仇恨，因为我会在 10 月 7 日提醒您th发生在战前，并且发生在加沙经济相对繁荣的背景下。所以仇恨的根源在于他们告诉他们的孩子，教导他们的孩子犹太人是猪和撒旦，并将毒害和洗脑你们的人民数十年。他们出去强奸妇女、谋杀婴儿、烧毁整个家庭。所以我们不要搞错因果关系。 关于世界厨房，世界中央厨房，这又是一个错误，但我们在这里被坚持这样的双重标准。这太不公平了。当以色列在战争中错误地杀死七、八名工人时，为什么突然出现双重标准？我们没有兴趣这样做。这不是以色列的事。我们有一支公民军队。我们没有专业的军队；是我们的孩子在那里战斗。所以我只能看到双重标准，我认为根源很深，可以追溯到几个世纪前。 ：请问您觉得来源是反犹太主义吗？ ： 绝对地。绝对地。世界还有什么理由会因为战争是一件可怕的事情而忽视并接受战争中发生的错误呢？但当是以色列时，全世界都谴责，全世界都想把这起悲惨事故作为阻止以色列保护自己的理由。这是双重标准，我不接受。 ：我知道你很忙，我们没有太多时间，但如果我不问你对加拿大对战争立场的看法，那就是我的失职了。 ： 我很失望。我认为加拿大在术语和禁运方面都采取消极立场，并向近东救济工程处退款，事实证明，近东救济工程处是哈马斯的直接支持者，有12名近东救济工程处工作人员参与了大屠杀。他们谋杀和屠杀犹太人，但加拿大将继续提供资助。所以这很令人失望。我们希望朋友不是在困难的时候与我们在一起，而是在困难的时候。毫无疑问，梅赛德斯，我们正在打西方的战争。因为如果我们没有获胜，地球上的每个恐怖组织都会采取这种策略，将自己嵌入平民中，然后强奸和谋杀欧洲人和美国人，然后逃脱惩罚，因为有一种新方法不允许你战斗它。你知道世界支持我们战胜这种彻底的邪恶有多么重要吗？我认为这是一个错误。 ：纳夫塔利·贝内特 (Naftali Bennett)，热情地捍卫以色列。感谢您今天加入我们。我们很感激。 ：谢谢你，梅赛德斯。 ：接下来是外国干涉调查中情报简报之争。 [休息]
：外国干涉调查又是一个爆炸性的一周，总理贾斯汀·特鲁多及其核心圈子回答了有关他们在过去两次联邦选举中对中国获奖情况的处理问题。 ：“在整个过程中，我们一直强调，我从所有情报和安全专家那里得到的每一份简报都表明，这些选举确实是自由和公平的，尽管外国国家试图干扰。” ：有关总理情报简报的披露导致周五对战略与国际研究中心主任戴维·维尼奥特进行了新一轮质询。维格诺明确表示，总理已听取有关外国干涉指控的简报，并强调要为自己的组织辩护。 ：“所以我认为我们必须了解智力有点像拼图，这一点很重要。有时我们对这个难题有非常清晰的了解，但我认为重要的是要记住，这是由专业的、训练有素的情报分析师和专业人员完成的。” ：为了深入了解这一切，《环球邮报》的高级议会记者史蒂文·蔡斯（Steven Chase）加入了我的行列；以及亚太基金会研究与战略副总裁维娜·纳德吉布拉 (Vina Nadjibulla)。 感谢你们今天加入我们。整整一周的证词，各种启示并不总是彼此一致。史蒂夫，让我们从你开始吧。你整个星期都在现场观看这个节目。什么突出？ ：政府本周发布了一条信息，表示我们基本上没有收到任何警告。我们对事情一无所知。这对我们来说是一个惊喜。在CSIS主任大卫·维尼奥特作证的最后一天，我喜欢将其视为大卫·维尼奥特的反驳时刻。所以他来了，他花了一个小时说是的，这个特别的简报我可能没有提到那个特定的短语，但我已经说得很清楚了，因为我在向其他部长的其他简报中向政府明确了这个特定的信息，即使是在公开场合演讲。最后，本周贾斯汀·特鲁多再次对 CSIS 证据的可靠性表示怀疑，或者抱歉，CSIS 情报，大卫·维格诺今天特意为他的组织辩护，说我们做得很好我对我们所做的工作感到非常自豪。 ：维娜，我知道，你知道你确实掌握了这方面的脉搏：与中国、情报和间谍世界以及正在发生的事情有关的问题。您对战略与国际研究中心（CSIS）对当前情况的了解以及他们是否会将这些信息转达给特别是总理办公室的印象如何？ ：梅赛德斯，你说得完全正确，我们看到总理办公室的言论和维尼奥先生的言论之间进行了相当多有趣的讨论。但我认为重要的是，外国干涉是一个非常具有挑战性的问题，我们需要采取整体政府的方法，然后是整个社会的方法。因此，我们还没有就威胁的性质采取全面的政府方针，也没有在我们的民选官员之间、我们的公务员之间以及现在的情报官员之间达成谅解，这一事实令人担忧。我的意思是，我们本周看到的本质是，我们的情报部门显然认为外国干涉是一个严重的威胁。他们甚至使用了“存在威胁”这个词，但这并不是本周其他官员的证词所给人的印象。因此，我认为我们面临的挑战是真正对这个问题的严重性以及我们美国、澳大利亚和英国的盟友的做法达成共识。然后从那里开始建立一个全社会的方法，这正是我们基金会的用武之地。 ：维娜，当您听到总理办公室的官员说他们知道一些外国干预的情况时，您是否感到震惊？他们知道其中一些指控，包括有关中国试图用公交车让人们投票支持特定提名的指控。他们认为这个门槛还不够高，不足以质疑某人的提名。您觉得这是否合理，还是对它的重要性过于轻视？ ：我认为这是一种误解，认为来自中国的挑战不是我们必须在法庭上裁决的挑战，法庭上你需要有证据才能排除怀疑等等。中国所从事的干涉和威胁要复杂得多。它在不断变化。还有更多的细微差别，你必须能够从整体上看待它，而不是从法律、证据性质的很高标准来看待它。而且，我的意思是，特别是当涉及到侨民社区时，当涉及到这种关系维度时，对吗？我们从社区而不是从更多是通过通信截获的情报中了解到的信息，人们必须有一个不同的标准。而且问题的严重性不能根据一次骑行、一辆公共汽车或三辆公共汽车来确定，无论有多少辆公共汽车。更需要从整体上、从中国想要实现什么目标的角度来看待它？他们在玩什么游戏，他们的务实性和适应能力如何，事实上我们需要在整个社会，特别是侨民社区的应对和建立复原力方面做同样的事情。：史蒂夫，我们从项目办官员那里听到的说法是我们不知道，或者从总理本人那里听到的说法是他没有机会阅读所有这些文件。然后在周五，他转过身来说，好吧，我确实读了我面前的内容。当然，保守党一直在强调这一点，说他是否读过他的情报？他是否认真对待加拿大官僚，本届政府的声誉是靠他们说的，与斯蒂芬·哈珀不同，我们将听取专家和政府的意见。当您纵观本周情况时，您对政府如何看待 CSIS 情报及其论点的可信度有何解释？ ：我认为政府对 CSIS 的情报持保留态度。他们似乎不会依赖 CSIS 的证词。事实上，如果你听本周的证词，很明显，当他们开始建造基础设施来对抗干扰时，他们认为这将是俄罗斯，他们认为这将是来自俄罗斯的虚假信息。所以他们建立了一条防线来应对这一问题，我们还没有准备好接受中国政府在这里进行严重干预的可能性。所以我认为他们——我会形容他们不愿意接受战略情报局告诉他们的事情。 ：维娜，你感觉还是有同样的不情愿吗？或者说，坦率地说，这些文件被迫公开，如果没有这次公开调查，我们以前实际上没有人能够真正公开看到这些文件，这是否改变了本届政府和未来政府承认这一点的方式？或者，如果这对他们来说方便或对他们有利的话，这是否会被政客们掩盖起来，无论他们属于哪个政党，他们都会视而不见？ : 嗯，希望不会。我希望你是完全正确的，因为我们现在已经看到了经过这些小时对话的文件类型，所有这些文件都是公开的，我认为这就是这次公开调查的价值，现在我们终于有了它。我希望这能让我们更好地为未来的选举做准备，因为我们明白，在我们试图弄清楚 2019 年和 2021 年选举发生了什么的同时，我们还必须为即将到来的下一次选举做准备。我们需要摆脱党派偏见和得分，并将其视为对我们的国家安全、我们的生活方式和我们的机构的严重威胁。正如史蒂夫提到的，特别是对于中国，这是一种非常不同的威胁。俄罗斯对虚假信息感兴趣，这会破坏整体信任。中国的做法更具腐蚀性，也更加复杂和务实，我们也确实需要改变我们对它的看法，而这只有在有真正的领导力、开放和透明的情况下才能实现。就是我们一直在谈论的阳光。最终，还必须付出一些成本。我认为今天真正令人担忧的是，似乎存在某种理解，而且战略与国际研究中心 (CSIS) 主任一直提到这是一个高低成本和高机会的目标。我们确实需要确保情况不再如此。当然，在下次选举之前，加拿大不能被视为一个高机会国家，此类活动不需要付出任何代价。 ： 有趣的。这就是我们这个小组的所有时间，但我知道，随着专员准备五月初发布的最终报告，我们将更多地讨论外国干涉。谢谢你们俩。 ： 谢谢。 ：接下来，国防审查值得等待吗？你会知道我是怎么想的。 [休息]
: 现在还有最后一件事...... 经过两年的等待，特鲁多政府终于公布了加拿大武装部队的愿景。这是政府基调的转变，认识到加拿大不仅需要保护自己的领土，而且还需要能够打击国外的敌人。它还包括五年内总计 80 亿美元的急需现金。 但该政策的支出仍然缓慢，大部分资金在下一次选举甚至之后的选举之后才会到位，消息人士称，此举的目的是在周二联邦预算公布时压低赤字。 该文件也没有为实现加拿大向北约承诺的 GDP 2% 的目标指明道路。 还有一份人事变动、设备更新和采购的清单，没有时间表、分配资金，也没有保证购买这些设备，比如潜艇。 将加拿大的做法与我们盟友的做法进行对比。看看澳大利亚的国防开支。 2024 年 2 月，他们在未来十年内额外筹集了 99.5 亿加元。到 2030 年初，它们的国防开支将上升至 GDP 的 2.4%。或者英国：新发布的英国统计数据显示，以加元计算，国防开支超过 429.3 亿美元。或者甚至只是将其与家里发生的情况进行比较。政府在预算前公告中的住房支出是其承诺的国防支出的三倍多。尽管事实上住房不是联邦政府的工作；良好的防御是他们最重要的责任。
这就是我们今天的节目。我们下周见。感谢您的观看。
来源链接： https://globalnews.ca/news/10422786/the-west-block-transcript-episode-31-season-13/ |
